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HHPF掲示板/その他

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[138] 初めまして投稿させていただきます。　Name：パラグライダー愛好家　Date：2011/11/14(月) 00:04　[ Res ]
留寿都で、死亡事故が、発生したようですが、
詳細は、まだ出てこないのでしょうか？
[140] ご返信ありがとう御座います。　Name：パラグライダー愛好家　Date：2011/11/14(月) 20:56
何か、恐ろしい話ですが、勝手に、初心者がテイクオフしたのですか？
誘導も無しに初心者がテイクオフするような事が
実際にあり得るのでしょうか？

報道では、他に１０機程　エリアにいらっしゃったようですが、
報告とかは、無いのでしょうか？
[141] RE:初めまして投稿させていただきます。　Name：PG初心者　Date：2011/11/17(木) 18:40
新聞、テレビ等で報道された事故が、どうしてここの安全掲示板にはのらないのでしょうか？

また、5月に十勝であった事故についても、「詳細は調査中」となったままです。いつまで調査してるのでしょうか？

HHPFという組織に不信感を覚えます。
[144] RE:初めまして投稿させていただきます。　Name：組織運営委員会　Date：2011/11/23(水) 17:34
日頃当サイトをご利用頂き誠にありがとうございます。
残念ながら、またしても重大事故が発生してしまいました。
伺いとっていませんので、あくまで個人的な意見ですが、わかる範囲で書き込みます。

>>[138]パラグライダー愛好家さん
少なくとも組運には報道されている程度の事しか情報がありません。

>>[139]フライヤーさん
文面から察するに誰かに聞いた情報と見ますが、その方がご協力頂けるのでしたら、わかる範囲での事故報告を提出して頂くことは可能でしょうか？

>>[140]パラグライダー愛好家さん
出所がわからない伝聞やうわさ話だけで報告はまだ来ておりません。ある程度事情をご存知な方もいらっしゃるようなので、わかる範囲で事故報告を頂きた
いのですが。

>>[141]PG初心者さん
入ってくる情報が、「だったそうです」とか「らしいです」とか曖昧な表現をされる場合が多いので、信憑性にかけるものが多いです。
安全対策委員会のBBSは事実だけを掲載し、予想や個人的見解の書き込みは禁止されているので、書込みがQ&Aに集中されがちです。
ここをご利用されている方には、詳しい事情をご存知の方もいらっしゃるようなので、ぜひ、事故報告をお願い致します。
また、十勝太の事故に関しましては、事故報告は提出されております。アナウンスせずに大変申し訳ありませんでした。
閲覧をご希望でしたら、直接事務局か、安全委員会にご連絡下さい。初心者さんであれば、ご担当の教員にお問い合わせ頂いても手配出来ます。

>>[142]・・・さん
もしよろしければ、情報の出所だけでも教えて下さい。場合によっては非常に重要な証言になると思います。

>>[143]ルスツフライヤーさん
まさしくその通りですね。事故を少しでも減らすため、今後ともご協力をお願い致します。
[145] RE:初めまして投稿させていただきます。　Name：PG初心者　Date：2011/11/26(土) 22:20
人命がかかわるといろいろ微妙なことがあってwebには書きづらいことが多いのは理解しております。
しかし反面、危険と隣り合わせの遊びでもある（と思っている)ので、いろんな事例の正確な情報はほしいところで、それを掌握できるのがHHPFなりJHFなんだろうと期待しています。

十勝の件についても、ここで詳細を報告して欲しいと言ってるのではなく、事故報告がでたのならそのことをきちんとアナウンスして欲しいということです。
私個人としては、すでに教員から状況をお聞きし、類例も含めて勉強させていただいています。
[146] 目撃　Name：始終目撃者　Date：2011/11/30(水) 02:14
安全掲示板で、自分が投稿した内容が「ソースがわからない内容も含まれていたので削除」されました。理由がわかりません。目撃したままを書きました。何のための安全掲示板なのでしょう？？高度１０〜１５ｍから墜落したこと、翼が潰れる直前に上空で止まったこと、地上からの誘導はなかった模様であること、ブレーク引きすぎによる失速ではないかと思われるということのどれが削除理由ですか？
[142]でスクール校長が山頂からフルブレークの指示をしたというのは本当ですか！？あの高度でそういう指示をするのは絶対にありえません。
[153] RE:初めまして投稿させていただきます。　Name：組織運営委員会　Date：2012/01/07(土) 17:46
[139][143][147]
同じ記事で複数のハンドルネームを使う行為は違反です。

[142][148][149]
上記と同じ理由で削除します。

[152] 教員のモラルについて　Name：組織運営委員会　Date：2012/01/07(土) 17:29　[ Res ]
http://www11.plala.or.jp/hhf/bbs.htm
ガイドライン「h」に該当する、複数のハンドルネームを使い、あたかも多くの意見であるかのような偽装行為が見られ悪質な荒らしと判断しました。

親記事[120]から削除します。（子記事121〜125を含む）

[136] 今年のHOSPAカップは？　Name：歌島高原かくれFun　Date：2011/09/06(火) 22:28　[ Res ]
年に一度島牧で飛ぶことを楽しみにしています。今年のHOSPAカップについて予定表にはありませんが、HOSPAのホームページにあるように１０月１５・１６日で開催される予定なのでしょうか？
[137] RE:今年のHOSPAカップは？　Name：連盟事務局　Date：2011/09/15(木) 07:59
毎年参加ありがとうございます。
今年も、島牧村からの後援を受け、10/15〜16で開催します。
詳細を、連絡掲示版に掲載しました。
周りのフライヤーにもお声かけお願いいたします。

[134] ルスツについて　私の所感　Name：フライヤー　　Ｓ・○藤　Date：2011/05/15(日) 02:19　[ Res ]
先日来の掲示板を見て、第三者の目から書かせて頂きます。

私も十数年来各地のエリアを飛んできてルスツにおいてのトラブルも知っています。ただ今回TAHARA氏が言っているのは、一定のルールの下に利用させて頂いているエリアなので、地権者の意向（要望？）に沿って話し合いを持って，よい方向にと言っているだけで　ルスツビジター氏の様に書面を出せとか、一個人の独断、ましてやクラブ代表に弁解せなどと為るのには理解できません。もうお互いにいい大人なのに？

同氏が身元を明かして”私に問い合わせて下さいと再三言っているのにそれもせずに思い込みだけで話が独走して常に自分の要求のみ突きつけても、当の本人は、何一つ明らかにせず、話し合いと言うスタンスではなく、掲示板を利用して一方的な自己主張（理屈）ばかりでは誰の心にも届きません。

TAHARA氏がどのような方かは知りませんが、言葉は少し乱暴ですがいままでの書き込みを見ても安全について頑張っていると感じますが？

ビジター氏の主張は数年前のルスツ問題の時に連盟のＨ氏より聞いたのとまったく同じ内容と記憶しています。

どちらが正しいとか、ではなく，フライヤーの安全にとって如何なのか？の視点が一番大切です。

以前、単管を立てる手伝いをした連盟役員もいましたが、主義主張も大事ですがフライヤー仲間の安全を脅かす事は許しがたい行為です。

また、掲示板にある”教員のモラル”のＢ級生の書き込みも、同様の展開で掲示板を使って相手を冷やかし、煽っているのは、同じフライや仲間として残念です。

私と同様に感じている方も沢山いることだと思います。議論するなら同じ土俵でが、大前提です。お互いに、相手を揶揄する言葉は謝罪してきちんと話し合う機会を持って下さい。

今回は私の所見なので間違っていたらごめんなさい。
質問等は受け付けません。
[135] RE:ルスツについて　私の所感　Name：たまにルスツに行くビジター　　Date：2011/05/15(日) 17:12
フライヤー　Ｓ・○藤様　ご意見ありがとうございます。
Ｓ・○藤様　にご質問はいたしませんが、TAHARA氏の掲示に対し私が何を質問していたか、何の確認を求めていたか、誤解の無いように再度ご説明だけさせていただきます。
先ず、TAHARA氏の４／２８の掲示板に「フライトするには、協議会に参加するようにとの意向ですので，コソコソと勝手にフライトしないように」との告知されました。
次に、５／１１には「受入れ先のクラブが協議会に加盟していれば良い事です」という内容でした。
誰が読んでも、TAHARA氏が言う協議会に参加していないクラブ又はそこのビジターはルスツではフライト出来ないと読み取れます。
ルスツに来ている全てのフライヤーが、TAHARA氏が言うところの協議会に参加しているとは限りません。
これは、私たちビジターを含めてルスツを利用するフライヤーにとっては死活問題と思い、問題視させていただきました。
フライヤー　Ｓ・○藤様の所見の中に「今回TAHARA氏が言っているのは、一定のルールの下に利用させて頂いているエリアなので、地権者の意向（要望？）に沿って話し合いを持って，よい方向にと言っているだけで」と解釈されていますが、TAHARA氏はさらに「受入れ先のクラブが協議会に加盟していれば良い事です」と言明しました。
この度重なる告知は正に、彼が言う協議会に入っていなければ、フライトできないと受け止められる重大発言です。
また、そのような死活問題になるような意向が加森観光又は役場から出されたということは、何らかの書面がその協議会宛に出ていると思うのが普通であり、協議会を表に出す以上その代表からも説明を受けられると思うのも当然です。
後日の、５／１２のTAHARA氏の掲示に「私が留寿都村・加森観光等に電話で問い合わせした時」という説明で、全てTAHARA氏の個人的な対応であったことが確認できました。
ただ、今回のTAHARA氏の告知を機会に、ルスツのＴＯは留寿都村・加森観光に対し、誰にも独占使用権は無く、お互い無償の使用貸借人であるという事を共通認識出来たことは大変評価に値すると思っております。
最後に、私が問題視し確認を求めてたことは、このＴＯの使用権利上の１点だけです。

[133] ルスツ南T,Oでの拾得物？　Name：K,TAHARA　Date：2011/05/12(木) 23:22　[ Res ]
５・１２　（木）pm３時頃T,O 周囲のごみ拾いをしていた時にT，Oの下３〜４ｍの所に４ｍ位の折れ曲がったアルミパイプが埋まるように放置？されていましたのでフライヤーが引っ掛けて転ぶと危険なので回収して上に置いた所、上で作業をしていた人より邪魔になるのでもって言ってくれとの事で私が車で下げて来ました。放置されているのか？置忘れなのか？一応当方でお預かりしていますのでお心当たりがある方はご連絡ください！！

電話　０１３６−４３−２３６０　（田原）

[131] ＨＨＰＦ安全対策委員会様へお願い！！　Name：ニセコエリアの管理者　Date：2011/02/22(火) 16:37　[ Res ]
昨年、９月に起きたカムイでのＰＧ重大事故に関しての調査、報告等を、解る範囲で宜しいですから連盟の総会の時にお願い致したいと思います。北海道に於ける重大事故が続いています[一昨年のＭＰＧ事故の際もＪＨＦ・ＪＰＡに係らず一切の報告が有りませんでしたので・・・?】
　また、エリア管理者様の事故報告、エリア（スキー場側）との話し合い、取り決め、今後の事故防止対策等もお話し戴ければ幸いです。（けっして、誹謗中傷や管理責任等をうんぬん言ってるのではありません御理解ください。）フライヤーが安全に、楽しくフライト出来ます様に今後ともご活躍下さい、安全講習会開催等々、期待してます。

[126] はじめまして！　Name：T2dash MAIL HOME　Date：2010/12/03(金) 15:17　[ Res ]
突然の投稿お許しください。
私は稚内に住んでいるものですが、
スカイスポーツ全般に興味があり
（まだ体験をしたことはないですが）
質問があり投稿いたしました。

（１）
今現在、連盟で加入されているクラブは
旭川以北には存在しないようなのですが、
稚内みたいな環境では、
ハング等を行うには厳しいのでしょうか？

（２）
継続的にクラブの活動をするのが困難でも、
たとえば、場所を調査の上で、
皆さんのお力をお借りして、
小さなイベントを開催するということは
可能でしょうか？

どなたでも構いません。
ご回答いただければ、幸いです。
よろしくお願いします。
[127] RE:はじめまして！　Name：N　Date：2010/12/07(火) 18:19
（１）稚内の気象や地形は詳しくありませんので、出来るか出来ないかはわかりません。でも道東方面ではかなりヘンピな場所でも過去にフライトしていた場所はあります。
旭川以北にエリアやクラブが無いのは、維持管理するにあたって、資金や膨大な手間をかけて頂ける方がいなかった、あるいは育たなかったのが大きいと思います。競技人口が非常に少ないスカイスポーツなので仕方がないのですが…


（２）調査やイベント協力は可能だと思います。しかし、気象、地形、管制、近隣住民や協力フライヤーの調整など、それなりにエネルギーが必要な作業がありますので、企画等、直接北海道連盟に相談してみてはいかがでしょうか。
[128] RE:はじめまして！　Name：T2dash MAIL HOME　Date：2010/12/13(月) 15:40
T2dashです。
お返事遅くなって申し訳ありません。
Nさんありがとうございます！
エネルギーが必要ですよね、なにかはじめるのって・・・。
でも自分から”風”をおこすことができれば、
皆さんが乗ってくれることを信じて、動いてみます。
ありがとうございました。
[129] 道北でのパラグライダー　Name：sakai　Date：2010/12/27(月) 21:39
時間がたっているのでT2dashさんがここをご覧になっているかどうかわかりませんが、動き出しましたでしょうか？

私は現在札幌に住んでいて、今年、ルスツのスクールにお世話になってパラグライダーを始めました。高高度フライトも経験し、面白くなってきたところなのですが、来春、稚内に転勤する可能性が高くなってきました。もし稚内に行ったとしても続けたいのですが、旭川あたりまで行かないと飛べないとしたら、ちょっと厳しいなと思ってます。

T2dashさんがどのように動こうとしているのかわかりませんが、稚内周辺で飛べる環境ができると嬉しいですね。スクールの教官にも尋ねてみます。
[130] いまのところの動き　Name：T2dash MAIL　Date：2011/01/08(土) 16:01
sakaiさんありがとうございます。
いまのところの状態を報告します。
現在はイベントを企画し、実行に移せるかどうか、
検討中です。
＃うまくいくかどうかわかりませんが。。

道内のクラブに問い合わせしたりしましたが、
地形的なものや特に風は安定性は問題ないものの、強さは？（年間平均4.4m/s 最大18m/s前後 最大24m/s）という問題もあり、
良い回答は得られませんでした。

少し時間がかかりそうですが、
きちんとした結論をだし、報告ができればと思っています。

[118] Ｈ,Ｇの事故報告について？　Name：ｋ，TAHARA　Date：2010/06/07(月) 18:57　[ Res ]
ヒヤリハットの事故報告の中に５月１０日にＨ，Ｇ着陸事故の報告が有りますが、あるクラブの掲示板に連盟役員の方の、５月２２日にＨ、Ｇでの事故で入院との事が書かれていましたが、内容が似ているのですがＨ、Ｇの事故が続いたのでしょうか？それであれば、後者の方の事故報告を速やかにお願いしたいと思います。
[119] RE:Ｈ,Ｇの事故報告について？　Name：連盟事務局　Date：2010/06/07(月) 23:45
5月10日を22日に訂正

[117] ＨＨＰＦ総会について　Name：事務局　Date：2010/04/07(水) 21:59　[ Res ]
　4月11日に開催されるＨＨＰＦ定期総会につきまして、　決算、予算などは当日のご報告となりますが、 今年度の総会議案を公開致します。

　 当日参加できない方も、議案に対するご意見を事務局宛にメールにてご連絡下さい。 総会にて議論の参考にしたいと考えております。

　どしどし意見お寄せください。 別添資料についても準備でき次第ＨＰに掲載しますので注目願います。 なお、２０１０年度に各地域で予定しているイベントや大会について ＨＨＰＦとしても広報していきたいと思いますので、 事務局までメールでお知らせ願います。

http://www11.plala.or.jp/hhf/conduct/100407.htm

[114] ＨＨＰＦ総会の前に　Name：田原和幸　Date：2010/04/06(火) 08:57　[ Res ]
　この質問コーナーにも幾つか書き込みが有りますが、総会の前にご意見、ご質問、ご要望があるは方おしえてください。【但し誹謗、中傷的な事は止めて下さい。】私は、重大事故を誘発する様な行為は、空を飛ぶ仲間としては許されざる行いだと思います。

　ここ数年来、ルスツＴＯに於ける諸問題に、ピリオドを付ける為に、当事者の除名、解任の議案を、定款第１０条に基つき、提出いたします。安全を司る立場の人達が、自分の主張？とは言え、意図的に重大事故を、誘発する様なフライト妨害を、再三、総会や現場に於いて中止する旨注意したにも拘らず強行しています。
また、フライヤーのみならず、地域関係者に一般観光客からも苦情がきています。

　都合の好い時は地権者またある時はフライヤーとして擁護する連盟の方々もいます。批判ではありませんがキチンと本質を見極めて欲しいです。安全を脅かす行為を交渉の手段にするのは絶対に間違えていると思います。

　ルスツの問題は、ルスツフライト協議会の尽力により、話し合いがされて、その意向を大切に守っていければと思っています。　



昨年３月、道内で２名の方が亡くなられた重大事故がありました。私達は、事故を未然に防ぐのが何よりも優先されるべき事だといつも胸の中に留めていて欲しいのです。
お互いのボタンの掛け違いを正して，いままで培ってきた経験、技術、先人としての苦労を、次の若い世代や、仲間に継承して頂きたいのが私の切なる願いです。

＜提案として＞
　安全講習会（救急の基礎知識、ツリーラン脱出方法等を何年間に分けて開催）
　フライヤーの地域貢献としてのエリア周辺の清掃活動を各エリア同じ日に１〜２時間行いＰＧ，ＨＧ，ＭＰＧの認識を一般市民に広める機会になる。
　事故時の初期対応をスムーズにする為、統一規格の緊急カードを作成、氏名、住所、連絡先等の他に保険証番号、病歴、アレルギーの有無、血液型手術歴、現在投薬の名前等・・・・
　カードは、３〜４枚をコンテナ、ハーネス、本人胸ポケット等指定された場所に入れる事により本人が話せない時にも有効。

空を飛ぶ仲間として例え先輩、年上の人でも間違いは正してゆく勇気と信念に基ついて行って欲しいです。フライヤーの良心を信じて解決してください。
　＊事故があっても事故報告がされていません、また他にも事故報告、ヒヤリハット等有りましたら隠さずに報告して事故原因を分析して次の安全対策にしていきましよう。
　　昨年の悲惨な事故を二度と繰り返さないように本格的フライトシーズンを前に安全で楽しく、亡き仲間のぶんまで飛びたいと願ってます!!

みなさんのご意見もぜひお聞かせ下さい。
ＦＡＸ　０１３６−４３−２３６０
[115] RE:ＨＨＰＦ総会の前に　Name：いちパラグライダーファン　Date：2010/04/06(火) 08:57
パラグライダーファンの一人としてご質問させてください。
ニセコもルスツもすばらしいフライトエリアであり、私達一般フライヤーにとっては掛け替えのない場所だと思います。
田原さんのご指摘の通り、安全を脅かす行為があるとすればそれは大問題だと思います。
しかし、ルスツではTOを利用させてもらっいるクラブやスクールは沢山いますが、何故 E 氏は自分の土地の南斜面の一部のTOだけ柵をしたのでしょうか。
もし、フライトをさせないためなら、もう一カ所のTOにも柵をしたはずですが。
実際、一部柵がされた以降ももう一つの南TOから自由にフライトしていた方も沢山いました。
そちらのTO方が、E 氏の敷地を利用しないとフライトできません。
どこのフライトエリアでも土地所有者や土地管理者の同意を基にフライトさせてもらっています。
当たり前のことですが。
一部柵が設置されたTOを利用していた組織と土地所有者との関係がうまく行っていなかったことは、ある程度フライト仲間では承知の事実ですが、他の組織には一切そのようなトラブルは無いと聞いています。
またルスツにはHHPF以外の団体も利用しています。
各クラブやスクールへの連絡だけを司る、ルスツ安全連絡会みたいなものがあると聞いていますが、その組織は過去にルスツフライト協議会と名乗っていましたが、その合議制に反対したスクール（現在JPA所属）が脱退したため、その後連絡だけを司る安全連絡協議会という組織として活動していると聞いています。
今もその活動範囲以外の権限に関しては、エリアの各クラブ・スクール全員の合意は得られていないと伺っております。
加森観光やルスツ村にもエリアでの指導・決済等の権限があるような誤解・ミスリードを起こしますので、正確な実態を説明される事が必要だと思いますが。
また、ルスツTOの問題は、HHPFが取り上げるためにはそれを利用している各クラブ・スクールそして土地所有者と管理者も含めた議論となるため、HHPFに提議するにはそれなりの関係者の出席を求める必要があると思います。
関係者がいない提議は何の解決にもなりません。
是非、提議する以上は土地所有者と管理者とルスツ安全連絡協議会の代表もおよび頂いた上で、正規な議論を行っていただくことを田原様にご期待します。
[116] RE:ＨＨＰＦ総会の前に　Name：田原和幸　Date：2010/04/06(火) 08:59
ＰＧファン様，ご質問に有るように”安全を脅かす行為があるなら大問題！！”その通りです。私が指摘していることはその事です。ルスツＴＯ問題に関して提議しているのではありません。お間違いないように！！お身内の方かご本人様か？それこそミスリードになります！！再度読み返してください。
（６ｍの単管が１０数本５〜６ｍおきに有り有刺鉄線も用意されていました．本来ＴＯは同氏の土地には関係なく飛べるところです。）
　ルスツＴＯ問題は総会の時に話し合いが出来る様うに内情に詳しい濱田新理事長に相談したいと思います。貴重なご意見有難う御座いました。
掲示板の本来の利用目的から外れているのでこれ以上は割愛させて頂きます。続きは私のところに御連絡下さい。

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